扉座公式サイト　横内謙介　連続対談　「メットをかぶれ！」

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横内謙介　連続対談　「メットをかぶれ！」第２回　ラッキィ池田　彩木映利

横内	福岡のイベント（国民文化祭ふくおか２００４）以来、ほぼ２年ぶりに、一緒に作品作りが出来ることになりまして、とても嬉しく思っています。質問なんですが、お２人は振り付けの際、どういう役の割り振りになってるんですか？
ラッキィ池田（以下、池田）
	僕ね、工場でいうと、部品担当なんですよ。
横内	ほお。
池田	僕は、町工場で１つ１つの部品を作る担当。僕は墨田区の生まれで、墨田区は町工場が多いじゃないですか。町工場に行って、作っている部品を見ると、何の部品なのか分からないものがある。そういう感じのものを作るのがわりと得意なんです。それを（彩木）映利さんが組み立てる。
彩木	構成ですよね。
池田	うん、製品に仕立てていく作業。
彩木	ただ、私の得意分野の踊りだったりすると、私が部品を作ったり。
横内	その厚みが凄いよね。福岡の時も、いろんなことを同時にやっていたので、これはラッキィさんで大正解だ、と思うところと、ここはオーソドックスなバレエが欲しいんだけど、ラッキィさんでどーか…ていうところがあったりする。その時に、映利さんがちゃんとバックアップしててくれましたからね。
彩木	でも、自分たちでも無理な時は、専門の人をアシスタントに呼んで、その人と作ります。踊るのと作るのとは違いますからね。
横内	部品作りと、全体まとめとの連携はどうやってとるんですか？
彩木	特にきっちりしたラインはないですね。
池田	そうですね。集中して作ってると、どうしても狭いところで見ているので、マニアックになっちゃうんですよ。だから、１人は、もっとひいたお客さんの立場とか、演出助手の立場で見るようにしている。そうすると、一方は安心してマニアックになってできる。
横内	ケンカになることはない？
彩木	意見が違っても、熱く説得する方、絶対こうだって思っている方が、正しいと思うんです。確信を持っている方を信じようというのが、２人の暗黙の了解。だからケンカにはならないんですよ。

横内	前回、倉庫で実験（『東京建築ショー』）した後に福岡があって、あの時にお２人の振り付けを見ていて、教えられることが多々あったんです。そうか、こういう風に、言葉無しでドラマを伝えていくのかっていう。特にお２人の作る振りってドラマチックじゃない。物語、言葉を感じるんです。時々、もろに言葉が説明されていることもありますけど（笑）、そういうことじゃなくて、全体の踊りとしての形の中に言葉を感じる。
彩木	ありがとうございます。基本的に自分たちは踊り子で、ダンサーだけども、踊りを好きじゃない人達が見て、楽しいものにしたいって思ってるんです。ここで踊られてもなっていうのあるじゃないですか。それは絶対にしたくなくて。
池田	そう。だけど、今回はそれを感じつつ、それを通り越して、やっぱり踊りたい、というところまで行きたいね。
彩木	行かなければね。私、ミュージカル観に行って、せっかくいい話になったのに、また踊り？って思うっちゃうことが多いんです。踊りも全体の中でつながっていてほしくて、気がついたら終わっているくらいの気持ちになりたい。だから、自分が作り手になったときに、また踊りかよって思われないように、どうやっていけばいいのかってすごく考えるんです。
横内	そこなんですよ。前回の対談（広井王子さん）の時に、日本人のＤＮＡの話をしたんです。その時も話したのですが、僕らがミュージカルを、特に、うちの劇団でやる場合、やっぱり日本人のＤＮＡに背くようなことをやっちゃいけない。普段使っていない無理な英語が出てくるとか、レオタードでやるとか。ジーンズだってやばいんじゃないかって思ってる（笑）。裸足でジーンズならいいんだけど、『ウエストサイドストーリー』みたいなことを、俺らがやったとたんに、絶対やばい。歌とか踊りとか、僕らが観ていて、無理がなくて面白く思える範囲を目指す。そういう意味で言うと、お二方がずっとおやりになってきたことだって気がするんだけど。
彩木	はい。だから、気がついたら終わってたっていうものでもいいかな、と。インパクトも大事ですが、時間を感じさせないというのは、それだけ自然で、面白かったということですから。
横内	そうですね。
池田	今回は、皆さん、作業着を着て、（地下）足袋をはいてやるわけですから、大地を踏みしめて、地に足がついているものが出来ます。いいものにしたい。あと何曲だっけ？（笑）横内　１２曲（笑）彩木　あーめまいが（笑）。
池田	でも、キャストの皆さんがパワーあるんで、アイデアと、皆さんのパワーでガンガン行けますよ。

横内	僕は、この前の打合せで、長谷川（雅大：『ドリル魂』音楽監督）さんが言ってくれた言葉が嬉しかったんです。「このメンバーが作ってるんだから、かっこ悪いものは作れないよね」って。福岡で大事業を成し遂げたメンバーじゃないですか。しかし実は、このメンバーで舞台を作るのは初めて。傑作にならないはずがないと信じています。これから、大変ですけど、どうか最後まで見捨てないで（笑）、よろしくお願いします。
池田	そうですね。頑張りましょう。
横内	それでは、最後にメッセージを。
池田	はい。久し振りに、踊りというか、ミュージカルに取り組んでます。僕はシアター３６５というところで、東京キッドブラザーズの柴田恭兵さんが目の前で踊っていた舞台を見て、迫力に圧倒された思い出があるので、僕が感じたのと同じ迫力・感動を観に来てくれるお客さんに味わっていただきたいな、と思ってます。柴田恭兵さんにも観に来てもらって（笑）。
彩木	とにかく楽しいものを作るために、全身全霊をかけて頑張ります！
横内	よろしくお願いします。今日はありがとうございました。


★ 「メットをかぶれ」豆知識

扉座が稽古場を「作った」ときに、ラッキィ池田さんのお父さん、弟さんから、（墨田区の梅津商店さん）からプレゼント！していただいた鏡。『ウォーターボーイズ』の振り付けも、この鏡を使用！

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